دلم میخواد دوستان مخالف برهان صدیقین رو منطقی نقد ورد کنند ویا آن را بپذیرند.

خوبه گفتم جایی برای توهین نیست حالا توهینم کردی اشکال نداره من توهین نمیکنم.
اولا من حرف ملا هارو تکرارنمیکنم هرچی میگم حاصل مطالعه وتفکر خودمه
دومامن نگفتم با هاوکینگ وداروین مخالفم اون حرف هاوکینگ به پاپ روهم معلوم نیس واقعیه یایه داستانه ولی کتاب طرح بزرگ هیچگاه خدای یگانه رو رد نمیکنه.
داروین هم خودش مسیحی باایمانی بود وبه خدا معتقد بود (ظاهرا شما اطلاعاتی راجع به ایشون ندارید)ونظریه تکاملش نه باتوحید ونه ادیان منافاتی نداره.
برهان صدیقین یک برهان فلسفی اس اگر فلسفه نمیدانید لطفا اظهار نظر نفرمایید.

اینجا هم جایی برای افراد کوته نظر وبدون فکر ومنطقی مثل تو نیست چیزی ازفلسفه بارت بود نقد میکردی اول تاپیک گفتم میخام منطقی بحث کنیم وجایی برای افراد معارض نیست لطفا این مغالطاتت رو و توهین هارو برو یجای دیگه قی کن نه اینجا حرف منطقی داری بزن وگرنه خاموش. ?

شاهد فرهنگ وشعور یکی از کسانی که به اصطلاح خودشان را آزاد اندیش مینامند هستیم.
بیشتراز این ازتو توقع نداشتم انتظار بیجایی داشتم که از مغزت استفاده کنی.

خب ظاهرا دوستانی که درتاپیک های دیگه درحال مغلطه وتوهین به ادیان الهی هستند(بخصوص اسلام)از نقد منطقی اولین اصل ادیان الهی ینی توحید عاجزند ومجبورند قبول کنند که خالقی وجود دارد چراکه نتوانستند برهان صدیقین(یکی ازبرهان های قوی اثبات وجود خدا)رو رد کنند(بابراهین دیگه کاری ندارم).

دوستان به تاپيك اين بسيجي كون نشور كون باقالي و فدايي دودول هاي رهبر دقت نكنين…اين اصلا هيچي بارش نيست.فقط شر و ور ميگه.هر جوابي كه بهش ميدي كسشر ميگه و مغلطه ميكنه و زر زيادي ميزني.اين اگه مغز داشت تويه سايت پورن از اسلام دفاع نميكرد. ? ? ? ? درمورد خدا هم بايد بگم 100 درصد خدايي يكتا و مهربان و شادي افرين و بزرگ وجود داره كه خالق همه چيز جهانه ولي اين خدا اون الله جاكش اسلام نيست كه صبح تا شب در ماهي تابه سرخ ميكنه و بعد در روغن جوش ميندازه و بعد دوباره زنده ميكنه در اتيش ميندازه و پيروانش همه تروريست و كودك ازار و دزدن.

جالبه که همشون شروع می کنند به توهین و حتی بعضا با کلمات شیک این کار رو می کنن که اگه کسی جوابشون رو با فحش داد بگن نگا این توهین میکنه منطق حالیش نیست!
هیچ شخصی عقاید کاملا درستی نداره پس نمیشه گفت نگا استیون هاوکینگ یا داروین خدا رو قبول ندارن یا دارن پس همون درسته! باید همه نظرات رو خوند و بررسی کرد… خیلی از برترین فلاسفه فیزیک و شیمی نمیدونستن… قرار نیست که همه افراد همه جور علمی داشته باشن!
همون استیون هاوکینگ که فیزیک خونده قطعا اطلاعات خیلی زیادی راجع به زیست شناسی نداره یا داروین اطلاعات فیزیکی زیادی نداشته! پس نباید بگین نگا فلانی فلان چیزو رد کرده(که هیچ ربطی هم بهش نداره) پس حق با اونه!

خب شماکه میگی خداوجود داره میتونم بپرسم هدفش ازخلقت چی بوده؟

دوست عزیز تا جایی که بنده اطلاع دارم براهین اثبات خدا (حتی برهان صدقین) هیچکدوم به تنهایی اعتباری ندارن و نمیتونن خدا رو ثابت کنن بلکه براهین اثبات خدا مثل یه جور پلکان و نردبانه که همدیگرو تکمیل میکنن. این براهین از برهان نظم شروع میشه از به کمک برهان علیت تکمیل تر میشه به کمک برهان وجود به واجب الجود میرسه، با استفاده از برهان صدقین و درکنارش برهان خلف در نهایت خدا رو به اثبات میرسونه.
میشه اینطور گفت که براهین اثبات خدا تکمیل کننده همدیگه ستند و برخلاف تصور خیلی از دوستان هیچکدوم رد نشدن بلکه دارای نقص هستند.به عبارت ساده تر مثلا برهان نظم نقض نشده بلکه دارای نقصه.

دوست عزیز اینجا دارای نقص بودن نه به معنای اشتباه بودن بلکه به معنی ناکافی بودنه.منظور من این بود که هیچکدوم از براهین وجود خدا <<به تنهایی>> نمیتونن خدا رو اثبات کنن.این براهین رو به صورت نرده ای و پلکانی و در پاره ای از موارد به صورت موازی با براهین اصلی تر(مثل برهان خلف) میتونن خدا رو اثبات کنن.
هرچند اگه اگه بخوایم به صورت پیچیده تر و فلسفی تر خدا رو اثبات کنیم.باید بگم این براهین مثل اجزای یه دوچرخه یا ماشین میمونن که هیچ کدوم از این جزء ها به تنهایی ماشین رو نمیسازه بلکه از به هم پیوستن این قطعاته که ماشین درست میشه همونجور که از به هم پیوستن این براهینه که خدا اثبات میشه(یا حداقل سعی میشه اثبات بشه).
ناقص بودن این اجزا نه به معنای خراب بودن اونها که به معنای ناکافی بودن هرکدوم به تنهایی برای اینکه اونا رو ماشین بنامیم هست.
همینطور ناقص بودن براهین اثبات خدا نه به معنای اشتیاه بودن اونها که به معنی ناکافی بودن هرکدوم به طور مستقله.

یه نکته ای رو فراموش کردم دوست عزیز.اونم درباره قاطعیته منه که فکر میکنم امضای من خودش گویای همه چیز باشه.
به هرحال از اونجایی که نه من نه هیچ کسی دیگه تو دنیا خدا رو ندیده هیچ وقت نمیشه به طور صد در صد از وجود خدا مطمئن شد.ولی خب عقل و منطقم اینطور به من حکم میکنه که حتما خدایی وجود داره.والبته واقعا امیدوارم که وجود داشته باشه.چون واقعا نمیتونم تصور کنم که بدون خدا چطور ممکنه خودمو زنده بذارم.

دوست عزیز بسیجی خطاب کردن اونم به عنوان فحش و ناسزا!!! به بنده به دور از شان شماست ازتون خواهش میکنم احترام خودتون رو نگه دارید.اینم اطلاع بدم که بنده تو تمام عمرم روزی رو نبوده که عضو بسیج بوده باشم.
واقعا بعد اینهمه توضیح و تفسیر نمیدونم چرا اینطور با کامنتم برخورد کردید. احساس میکنم اصلا درباره کامنتم 5 دقیقه هم فکر نکردید.
بازم تاکید میکنم ناقص بودن براهین به طور مستقل نشون دهنده غلط بودن اونا نیست. بلکه از اجتماع این براهین و رابطه طولی و عرضی که با هم دارن میشه خدا رو اثبات کرد.